于是崇祯和于孝天开始争论了起来，现在大明朝廷财政困难，要剿匪，要御寇，就要用兵，用兵就要花钱，没钱就没法打仗，不加饷那么钱从何来。
于孝天没有直接回答他的问题，只是说这种事，对他来说小事一件，分分钟都可以解决，根本用不着大费周章，去勒逼这些百姓们。
崇祯对此根本不信，认为于孝天不过只是在信口开河胡说八道罢了。
但是对于崇祯的质疑，于孝天考虑了一下之后，终于还是说出了他的办法，那就是收商税，开海禁，以商养农，以工养农，他举出了当年两宋时期的例子，两宋期间虽然国家军力羸弱，但是国家却相当富裕，年入税赋远超过现在的大明数倍之多，就算是南宋末年，南宋紧靠着江南半壁河山，也岁入税赋超过北宋时期很多。
这其中除了各种苛捐杂税之外，跟两宋期间宋朝朝廷开海通商有着很大的关系，仅仅是每年各地市舶司给朝廷财政收入的贡献就占了近半还多，另外通海贸易带动了手工业发展，吸纳了大量的劳动力，各种商业上的税收，更是超出了农业的税收。
但是有明以来，大明就禁海，同时轻视商业，不收或者只是极少收取商人的税赋，导致了大明对农业税收的强烈依赖，结果也导致了大明的农民们负担太重。
还有就是自有明以来近三百年时间，大明积年累月下来，那些勋戚权贵以及官吏们土地兼并，占去了太多土地，而他们这些土地却从不给朝廷贡献一点税赋，就算是交，也隐瞒了很多田亩，和地方官员上下勾结，欺上瞒下，把他们应交的税赋转嫁到普通百姓头上，使得平头百姓根本无法承受。
所以大明如此做法，只能越来越坏，不断的加派导致各地农民负担太重，农民一年到头收获的粮食，甚至不够给官府缴纳的，谁还种田？不交的话就会被抓去拷打逼催，交了的话就要活活饿死，老百姓不造反才怪。
再有年年漕运占去的各种费用，就耗去了大明太多的财政收入，完全可以废弃漕运，该海路将南方的粮食税赋运往北方，这样一年下来，就可以省去大量的消耗。
崇祯听到这里，提出海运的事情倒是也有大臣提过，但是许多大臣反对，说海上风浪莫测，一旦遭遇飓风大浪的话，会损失惨重，所以不能以海路取代漕运。
于孝天立即便大笑了起来，对崇祯问道：“微臣乃是以海起家，这些年来虽然也曾经遭遇过飓风大浪，但是却并无遭受太大损失，就算是在南洋那边，风浪比北方海上要大很多倍，也未曾因为飓风大浪就损失惨重！
此次微臣动用近千条大船北上，也未遭受太多损失，这难道说明不了问题吗？
圣上又被那些大臣们蒙蔽了！他们岂是担心海运钱粮因为飓风大浪遭受损失，而是担心的他们的利益罢了！
每年这么多漕运支出的费用，难道圣上真以为就是花在了运河上了吗？错也！这些耗费掉的钱粮之中，起码有八成以上，落在了各种人手中，但凡是反对海运取代漕运的，大多数是因为他们要年年从中分润不少利益，所以一旦海运取代漕运，那么这帮人就没钱可拿了！
如此一来，他们如果不反对的话，那就奇怪了！这就是微臣说的，大明太多当官的该杀的缘故！
还有圣上恐怕也曾经动过收取商贾税赋的念头，以补充大明财政收入不足！这件事是不是也遭到了大臣们集体的反对？
这就对了，因为这帮大臣，嘴上说的好，什么不与民争利，但是实际上他们又有几个人暗中和商贾们没有勾结，甚至于自己就在偷偷的做生意，收取商税，那么就是从他们手里面收钱，他们岂能答应？
这就是圣上的大臣，他们就是这么为圣上和大明做事的！
圣上整日里为了缺钱殚精竭虑，但是这些大臣们个个却都在中饱私囊，别的不说，圣上这次提出要官员们捐银助饷，可收到了多少捐助的粮饷？如果不出微臣所料的话，恐怕是寥寥无几，杯水车薪吧？”
(感谢大漠笑春风、厚厚的牡丹江二位兄弟的打赏！）
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